¿Qué se podía comprar con...? *

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Iniciado por Siredv Posted 24 February 2004 - 12:47 AM AyR00527

Tomado de Artehistoria.com:

El coste de la vida en Roma

Según Plinio la vida era increíblemente barata en Roma (250 a.C.) al poder comprar con un as (moneda de bronce) un celemín de trigo (8,75 litros), un congio de vino (3,3 litros), 30 libras de higos secos, 10 libras de aceite y 12 de carne, considerando que la libra eran 330 gramos. Las noticias sobre salarios y precios en el Imperio Romano son difíciles de conseguir ya que las fuentes apenas tratan estos asuntos.
Según el poeta satírico Marcial los proconsulares tenían unos ingresos anuales de un millón de sestercios (la moneda de bronce), mientras que un médico reputado podía alcanzar los 400.000, un profesor estatal de retórica, 100.000 ó los altos cargos de la administración entre 200.000 y 60.000 sestercios.
Los legionarios vieron subir sus salarios desde los 900 sestercios que cobraban en época de César hasta los 2.000 de Septimio Severo. Los sueldos de los centuriones rondaban entre 40.000 y 20.000. San Mateo menciona en el Evangelio que el sueldo de un jornalero agrícola es de cuatro sestercios diarios, posiblemente incluyendo la manutención -comidas e incluso alojamiento, en algunos casos-.
En un contrato de trabajo del año 164 se menciona un salario de dos sestercios y un as a diario, más el alojamiento y la manutención. Los especialistas consideran que estos datos podrían variar en una proporción de uno a tres dependiendo de los puestos laborales. Los ingresos anuales de un jornalero fluctuarían entre 720 y 2.200 sestercios. Si lo multiplicamos por tres obtendremos el sueldo aproximado de un artesano.
Según unas tablillas encontradas en Pompeya donde aparece la lista de la compra de una familia de dos miembros y un esclavo -posiblemente artesanos- el gasto medio en alimentación diario sería unos seis sestercios. Bien es cierto que el menú no era pantagruélico, sino más bien frugal, consistente en pan, vino, verduras, queso y dátiles. Juvenal nos dice que un zapatero come cebolletas y morro de cerdo hervido. Según Marcial, una familia pobre se alimenta de gobios, cebollas y queso. Pan negro mojado en un tazón de caldo y coles podría ser un ejemplo de menú para una familia de obreros romanos. Marcial dice que los alimentos más baratos que se vendían en las calles de Roma eran salchichas y garbanzos.
Un tercio de litro de aceite constaría un sestercio y el trigo se vendía a tres sestercios el celemín (6,5 kilos). Para evitar conflictos sociales, el Estado alimentaba a más de 150.000 familias.
Los gastos en vestido y calzado rondarían los 30 sestercios ya que la túnica oscilaría hacia los 15 sestercios, al igual que los zapatos. Limpiar una túnica costaba cuatro sestercios...

Continua en el siguiente post

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Siredv

Posted 24 February 2004 - 12:51 AM
...El alquiler en la ciudad de Roma era tremendamente caro. Unos 2.000 sestercios anuales serían el alquiler más barato en el siglo I lo que motivaba que parte de la vivienda fuera subalquilada por el inquilino a otra familia. La operación se podía repetir creando verdaderas situaciones de hacinamiento en la insulae, las casas de inquilinos que ocupaban una manzana con cinco o seis pisos de endeble construcción.

Hay un texto muy bueno sobre lo que costaba mantener el ejército romano en el siguiente link:

¿QUÉ COSTABA MANTENER EL EJÉRCITO ROMANO?

En este enlace hay un párrafo dode se dice:

Si aceptamos un peso de 4,55 gramos para el denario (de época republicana), obtenemos una masa metálica de 621,93836 kgs. de plata para pagar los salarios mensuales. En €uros (a 15/10/02), a un valor de 192,60 € por Kilo, nos da un total de 119.785,32 € mensuales en sueldos.
Este cálculo, sin embargo, nos puede inducir fácilmente a error en cuanto a la capacidad adquisitiva del salario de un legionario raso. ¿A cuánto equivalen los 225 denarios?: A 1.023,7,5 gramos de plata; lo que al precio actual (192,60 € / kg.) supondrían 197,17 €.

Por lo tanto, por una simple regla de tres, tendríamos el "cambio de divisa":
Denario época republicana = 0,87 euros actuales

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Durmius

Posted 24 February 2004 - 12:17 PM
Me pregunto yo
El que ha hecho ese calculo se ha parado a pensar que le podian dar, para que que metiera menos bulto en vez de 222 denarios 8 aureos y 24 denarios?,tendria pues asi una cantidad que llegaria a los 61 gramos mas o menos y seria oro puro?
ademas, el peso que da, de 4,55 fué al principio, solo al principio, una vez que al enemigo Cartagines se logro vencer se penso que apra que tan pesados los denarios y se le quitaron unos cuantos de gramos, yo os recomiendo que os leai breve historia del denario .
Y Sieredu si te interesa eso de losprecios y demas y quieres investigar, mira a ver si encuentras el famoso edicto de Diocleciano,Este emperador acuciado por la inmensa inflación creo un édicto por el cual regulaba los precios de todos los alimentos por considerarlo de necesidad, pero de poco le tuvo que servir pues termino haciendo una reforma monetaria que no solo dio al traste con el sistema mantenido desde la republica si no que dio paso a lo que en la historia se ha venido denominando el bajo imperio

Saludos

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Siredv

Posted 24 February 2004 - 02:09 PM
Edicto de los Precios Máximos de Diocleciano : MEMORABILE DIOCLETIANI ET COLLEGARUM. EDICTUM DE PRETIIS RERUM VENALIUM (301 dC)

Según palabras de Diocleciano:
Una avaricia incontenible e inmoral aparece siempre que nuestros ejércitos, en defensa del bien común, marchan no sólo por aldeas y ciudades sino también por las carreteras; con ello hacen que los precios de los comestibles no sólo se tripliquen, a veces llegan a costar ocho veces más y superan todo lo imaginable. Con esta ley estableceremos una medida y pondremos coto a la avaricia.

Esta ley resultó inaplicable y pronto se abandonó, contenía en torno a 1.300 referencias a productos y bienes de todo tipo con indicación de precios y salarios

Un pequeño extracto:
(...) Nos place, pues, que estos precios, mencionados en el breve documento adjunto, sean respetados en todo nuestro territorio de manera que todos comprendan que se les priva de potestad para desviarse de los mismos(...) Estos precios no podrán ser sobrepasados por nadie en las ventas de bienes al por menor:
TITULO 1. 1. Trigo, un celemín (...); 2. Cebada, celemín, 100 denarios; 3. Centeno, celemín, 60 denarios; 4. Harina de mijo, celemín, 100 denarios; 5. Mijo, celemín, 50 denarios; ...”
Siguen 32 títulos, con centenares de productos agrupados por categorías: vinos, aceites, carnes, pescados, legumbres, sueldos, etc.

Para mas información: Edicto Diocleciano en latín y francés

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Siredv

Posted 24 February 2004 - 08:26 PM
En el “Diccionario de Cecas y Pueblos Hispánicos” aparece el siguiente texto:

"El testimonio mas antiguo nos lo proporciona Polibio, que estuvo en Hispania con Escisión en la última guerra numantina del 133 a.C., que escribe y valora en términos de su cultura natal., nos da los precios en dracmas, homologables a denarios(...)
Un médimnos siciliano (52 lts.) de cebada cuesta 1 dracma
Un médimnos siciliano (52 lts.) de trigo cuesta 9 óbolos alejandrinos
El metretés (40 lts.) de vino, 1 dracma
Un cabrito de peso mediano y una liebre, 1 óbolo
El precio de los corderos oscila entre 3 y 4 óbolos
Un cerdo cebado de un peso de 100 mnai (1 mnai = algo menos de medio kilo) cuesta 5 dracmas
Una oveja cuesta 2 dracmas
(...)La caza casi no se aprecia nada, se da gratis a los que compran alguna de estas cosas”

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Durmius

Posted 30 March 2004 - 12:45 PM
Interesante este articulo de Laie. Lo que yo me pregunto a que parte de Lusitania se refiere? si estuvo en las guerras de Numancia está claro que no se puede referir a la zona costera, donde estaba en lusitania por ejemplo Balsa.
El hecho de que no tuvieran cecas no significa que no aceptaran monedas de otros sitios, tampoco se yo ademas cual era el lijmite geografico de esa epoca de Lusitania, probablemnete fuera mucho mas extenso delo que posteriormente fuera en el siglo I provincia de Lusitania cuya frontera por el sur la delimitaba el rio Annas.
Yo supongo que esos precios eran mas barato que en Roma

Saludos

M.Durmius

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Laiesken

Posted 30 March 2004 - 04:39 PM
Siendo Durmius gobernador de la Lusitania seguro que domina el tema, y puede aportar mas datos.

A mediados del S. II a C. la Lusitania y la celtibería son zonas muy conflictivas, en la que las sublevaciones y el rechazo al invasor romano fue generalizado por la naturaleza indómita y belicosa de las tribus y por los abusos e injusto proceder de los administradores romanos.
Sergio Sulpicio Galba es derrotado por estos en el 150-151 a C.. Engañándolos después, (como siempre los romanos), con el pretexto de repartir tierras las tropas indígenas son practicamente aniquiladas. Viriato se alzará como caudillo lusitano con los supervivientes, campañas 147-139 a C....
por todo eso el control efectivo del territorio por los romanos no fue hasta la caida de Numancia en el 133 a C. o quizás mas tarde.
El uso de la moneda como medio de intercambio de bienes en la península, a excepción de las antiguas fundaciones griegas de la costa mediterránea, es resultado de la romanización de sus pobladores, por lo que no resulta extraño que durante el s II a C. no se acuñe moneda en la Lusitania, Vettonia, Vaccea, Gallaeciae, Asturica, Cantabrica... Se valían entonces del trueque como medio transacional, y no existía una verdadera circulación monetaria. Los datos de Polibio deben estar adaptados, y no cabe la discusión de precios caros o baratos, en realidad deberíamos hablar de intercambios proporcionados, equilibrados, justos...y con que los comparamos.
Seguramente en época antigua, para un indigena celtíbero o lusitano en ámbito rural, el trabajo de un hombre cubriría las necesidades de alimentación y poco mas (economía meramente de subsistencia). La vestimenta proporcionalmente le resultaba muy cara, y un lujo.
Se ha dicho que los romanos no tenían un interés especial en someter a esos pueblos porque sus tierras no eran especialmente fértiles, y que las dificiles condiciones de vida de sus habitantes les infundía un caracter valiente y una gran resistencia.
La Lusitania como provincia romana es el resultado de la división administrativa de Augusto en el 27 a C. y comprende también a pueblos de la meseta, vettones (como sire) y parte del antiguo territorio de carpetanos y vacceos. Desconozco los límites geográficos en épocas más remotas.

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Siredv

Posted 30 March 2004 - 05:29 PM
CITA(laiesken @ 30 Mar 2004, 15:39 )
... El uso de la moneda como medio de intercambio de bienes en la península, a excepción de las antiguas fundaciones griegas de la costa mediterránea, es resultado de la romanización de sus pobladores, por lo que no resulta extraño que durante el s II a C. no se acuñe moneda en la Lusitania, Vettonia, Vaccea, Gallaeciae, Asturica, Cantabrica... Se valían entonces del trueque como medio transaccional, y no existía una verdadera circulación monetaria......

Y ahora una serie de interrogantes:

El que unas ciudades acuñaran moneda y otras no, independientemente de su romanización o desarrollo comercial, ¿la acuñación fue una prerrogativa por parte de la administración romana o una imposición a dichas ciudades?

Y si fuese así, ¿por qué razón no se acuñó plata en la Ulterior?.

Y dentro de la Ulterior, ¿por qué sólo se acuñaron como valor más alto semis en Carteia e incluso sólo cuadrantes en Corduba?

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Laiesken

Posted 31 March 2004 - 09:47 AM
He procurado responder a tus preguntas... que se las traen. Te doy solo una opinión...


1.-Aunque en la península ibérica, los pueblos indígenas acuñaron con la tipología, alfabeto y arte propio, el uso de moneda es un fenómeno de influencia greco-romana. A excepción de ciudades costeras de fundacion griega o fenicia que acuñaron con anterioridad las demás cecas lo hacen bajo dominación de Roma. Hay una permisibidad por parte de su administración para las acuñaciones provinciales de cobre, restringiendo su uso a Hispania. Dejando aparte la plata que se acuñó con fines militares, no hay una clara correlación importancia de la ciudad emisión de moneda. Hay urbes muy importantes que sorprendentemente no baten moneda siendo mencionadas reiteradamente en las fuentes clásicas, y por otro lado otras muchas que solo son conocidas por las monedas serían ciudades relativamente pequeñas.
-¿Por qué? -¿?

2-Estudiando los denarios ibéricos se observa claramente que se abren y cierran los talleres en función de la presencia de tropas y de la expansión de Roma. Los denarios se acuñan para pagar a los soldados romanos, no para el comercio local, aunque acaban en el, y mayoritariamente son acuñados durante conflictos bélicos, cuando los ejércitos eran mas numerosos y mayor era el esfuerzo financiero. Entre las condiciones impuestas a los territorios y ciudades sometidas era normal la exigencia de plata acuñada que les serviría para financiar las tropas. Es posible que no se acuñara plata en la Ulterior porque fue rapidamente romanizada, y no fue un territorio especialmente conflictivo que justificara movimientos importantes de tropas hasta ya muy avanzada la república, durante las guerras pompeyanas, en que si se acuñaron denarios.

3-- ¿?. Los divisores del as, semis y cuadrantes son abundantes en lo que llamamos ibérico del Sur, mientras que en el Norte el valor mas empleado es el as y son mas escasos y por tanto mas apreciados por los coleccionistas sus divisores.

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Cmescuer

Posted 31 March 2004 - 03:04 PM
Siento no poder dar datos concretos, pero creo recordar que en el museo arqueológico de tarraco está expuesto un tesoro de ases de claudio (la mejor calidad que he visto en mi vida) y en la explicación explica datos monetarios y que se podía comprar en esa época en dicha zona. Si algún forero es de por allí, podría mirarlo