Denario Bolskan tipo Palenzuela (Foro antiguo) *
Publicado: 28 May 2013, 22:08
Iniciado por siredv Posted 27 February 2004 - 12:25 AM AyR00590
CITA(Laiesken Mar May 06 @ 2003 3:41 pm)
Entre los denarios de Bolskan, que son muy comunes, hay una variante caracterizada por la cabeza más alargada que se la conoce como tipo Palenzuela. En esa localidad de Castilla y León, antigua Pallantia de la tribu de los arevacos en la celtiberia, se halló un tesoro de 4000 denarios conocido como "Tesoro de Palenzuela" en la que ese tipo de Bolskan era predominante. Se considera el mayor hallazgo numismático celtibérico de España.
CITA(Bolscan Mar May 06 @ 2003 8:10 pm)
Como bien apunta Laiesken la cabeza presenta un mayor alargamiento con el cuello más corto y estrechándose hacia la base, detrás aparece la leyenda con el primer signo formado por dos trazos rectos cruzados en aspa y a su vez por otro horizontal.
En cuanto al tesorillo llamado Palenzuela (Baltañás, Palencia), estaba compuesto por 2.336 denarios romanos e ibéricos. Hallado en 1945 en el interior de una vasija de cerámica a 940 centímetros de profundidad. Los ibéricos eran en su mayoría a flor de cuño, de Bolskan había 151.
CITA(Laiesken Mie May 07 @ 2003 8:23 am)
Gracias al compañero Bolskan por su completa descripción.
Pues como solo falta la foto ahí va.
IMAGEN PERDIDA
También quería apuntar para rizar mas el rizo que hay tipos intermedios llamados pre-Palenzuela.
CITA(Bolscan Publicado: Mie May 07 @ 2003 9:31 am)
Hola.
¿Podrías desrizar el rizo?, no tenía ni idea de "pre-palenzuelas".
Y de paso tengo una duda, ¿hay cuadrantes con cabeza viril imberbe y otros con barbada?.
CITA(Laiesken Mie May 07 @ 2003 11:15 am)
El tema de la barba no estoy seguro, pero creo que todos los denarios y ases son con barba y todos los semises y cuadrantes imberbes. Todo lo que no es eso para mi es desconocido.
Palenzuelas y pre-palenzuelas.
El Tesoro de Palenzuela es muy importante pues aparecieron entre tanto denario ibérico, 14 denarios romanos que nos permiten datar aproximadamente la ocultación. El mas moderno según L. Villaronga es el Crawford 397 del 74 a.C. Los 151 denarios de Bolskan son los llamados tipos pre-palenzuela y palenzuela que son las últimas emisiones de denarios de bolskan. Se datan en la primer tercio del S. I a.C. Los denarios ibéricos más abundantes en el hallazgo son Sekobirikes 1071, Turiasu 837, Barskunes 359 etc.... lógico pues geográficamente están mas cerca.
El tipo llamado pre-palenzuela aparece en el tesoro y tiene un estilo entre el clásico de Bolskan y el palenzuela.
Sobre el tema de las marcas en los denarios he encontrado algo más de información, ya contaré...
CITA(Ilturo Mie May 07 @ 2003 3:48 pm)
Existen Ases de Bolscan imberbes, tengo un par de ellos, el busto es casi el mismo que encontramos en el semis
Unos Ases con barba alguno sin barba, semis, cuadrantes y una representacion de los tres tipos de denarios, por cierto ... tengo un palenzuela practicamente sin circular... que esta de muerte... a ver si los escaneo bien y nos hacemos una idea de la ceca, aunque sea corriente es una de mis preferidas.
Este es el imberbe:
]
CITA(Ilturo Mie May 07 @ 2003 8:29 pm)
1.- As Bolscan
2.- As Bolscan con busto mas alargado
3.- As Bolscan sin barba
4.- As Bolscan casi sin circular (soy malo escaneando...)
5.- Semis Bolscan
6.- Semis Bolscan
7.- Cuadrante Bolscan
8.- Cuadrante Bolscan
9.- Denario Bolscan tipo Palenzuela
10.-Denario Bolscan tipo Pre-Palenzuela (variante con punto en reverso)
11.-Denario Bolscan tipo Pre-Palenzuela (conserva patina original)
12.-Denario Bolscan tipo común.
Eso es todo (tengo más pero son del mismo tipo)
CITA(Lejona Mie May 07 @ 2003 8:37 pm)
No se si este es de los de Palenzuela.
¿Palenzuela?
CITA(Ilturo Mie May 07 @ 2003 8:41 pm)
Yo lo considero pre-palenzuela.
CITA(Ilturo Jue May 08 @ 2003 12:42 am)
Adjunto el As de Bolscan sin barba, solo y aumentado para que se vea mejor
CITA(Laiesken Jue May 08 @ 2003 8:34 am)
Salve.
Yo soy un poco tozudo, y nunca he visto en ningún tratado los ases de bolskan sin barba. Si que hay algunos que la tienen menos marcada, o que desaparece por desgaste de la pieza al ser la parte que mas sobresale como ocurre con las piernas del jinete.
Perdonad pero yo no estoy del todo convencido, de todas formas Ilturo te felicito porque tienes unos magníficos bolskan. Formidable cuadrante y formidable y raro el denario con el punto en el campo.
Yo lo que tengo es un as tipo palenzuela, y uno de arte muy degenerado curioso entre otras. Ya colgaré las fotos.
CITA(Ilturo Jue May 08 @ 2003 9:19 am)
Sobre los sin barba...
El de la foto puedo decirte que lo examine a fondo con el binocular y no hay rastro de lo que pudiera ser un resto de barba.
También puedo decirte que en una convención vi uno que estaba casi sin circular y era sin barba, con la barbilla pronunciada como el de la foto.
CITA(Laiesken Jue May 08 @ 2003 9:50 am)
Pues entonces se trata de un tipo inédito que no está en bibliografía.
Gracias por la información y... a buscar Bolskan sin barbas
CITA(Ilturo Jue May 08 @ 2003 10:57 am)
Adjunto tambien foto mejorada del denario de Bolscan Pre-Palenzuela con el punto en el campo, se trata de una variante.
CITA(Laiesken Jue May 08 @ 2003 4:05 pm )
Tipo Palenzuela IMAGEN PERDIDA
Tipo bárbaro curioso, arte degenerado IMAGEN PERDIDA
CITA(Jorge Jue May 08 @ 2003 10:07 pm)
El tipo como que se afeitaba.
Hola a todos.
Cita:
Laiesken: "El tema de la barba no estoy seguro, pero creo que todos los denarios y ases son con barba y todos los semises y cuadrantes imberbes. Todo lo que no es eso para mi es desconocido."
En “La Moneda Hispanica” de A. Vives, aparece fotografiado un denario de Bolskan del tipo imberbe, en la lámina XLIII con la nº 3, perteneciente al Museo Arquológico Nacional.
Por cierto, fabulosa exposición que habéis puesto de esta ceca
CITA(Laiesken Vie May 09 @ 2003 4:27 pm)
Saludos oscenses.
Jorge escribió:
El tipo como que se afeitaba.
En “La Moneda Hispanica” de A. Vives, aparece fotografiado un denario de Bolskan del tipo imberbe, en la lámina XLIII con la nº 3, perteneciente al Museo Arquológico Nacional.
Según el Corpus del Sr. Villaronga no se conoce denario sin barba. En su número 6 que corresponde a la descripción del denario mas común (546 piezas estudiadas) tras describir el denario en el mismo párrafo en cursiva indica:
V.ceca 37,43-4(este dice imberbe, no lo es);H.26-3;NAH.484 y 485.
De hecho supongo que hay error tipográfico pues el Vives XLIII-4 es un as con magnífica barba por lo que se debe entender que se refiere al XLIII-3.
De todos modos para salirnos de dudas es necesario un minucioso estudio de los cuños y encontrar otros ejemplares del mismo cuño para descartar un desgaste particular del ejemplar. Para empezar Villaronga conocía 546 piezas, una barbaridad...
¿Quién le pone el cascabel al gato?
CITA(Laiesken Mar May 06 @ 2003 3:41 pm)
Entre los denarios de Bolskan, que son muy comunes, hay una variante caracterizada por la cabeza más alargada que se la conoce como tipo Palenzuela. En esa localidad de Castilla y León, antigua Pallantia de la tribu de los arevacos en la celtiberia, se halló un tesoro de 4000 denarios conocido como "Tesoro de Palenzuela" en la que ese tipo de Bolskan era predominante. Se considera el mayor hallazgo numismático celtibérico de España.
CITA(Bolscan Mar May 06 @ 2003 8:10 pm)
Como bien apunta Laiesken la cabeza presenta un mayor alargamiento con el cuello más corto y estrechándose hacia la base, detrás aparece la leyenda con el primer signo formado por dos trazos rectos cruzados en aspa y a su vez por otro horizontal.
En cuanto al tesorillo llamado Palenzuela (Baltañás, Palencia), estaba compuesto por 2.336 denarios romanos e ibéricos. Hallado en 1945 en el interior de una vasija de cerámica a 940 centímetros de profundidad. Los ibéricos eran en su mayoría a flor de cuño, de Bolskan había 151.
CITA(Laiesken Mie May 07 @ 2003 8:23 am)
Gracias al compañero Bolskan por su completa descripción.
Pues como solo falta la foto ahí va.
IMAGEN PERDIDA
También quería apuntar para rizar mas el rizo que hay tipos intermedios llamados pre-Palenzuela.
CITA(Bolscan Publicado: Mie May 07 @ 2003 9:31 am)
Hola.
¿Podrías desrizar el rizo?, no tenía ni idea de "pre-palenzuelas".
Y de paso tengo una duda, ¿hay cuadrantes con cabeza viril imberbe y otros con barbada?.
CITA(Laiesken Mie May 07 @ 2003 11:15 am)
El tema de la barba no estoy seguro, pero creo que todos los denarios y ases son con barba y todos los semises y cuadrantes imberbes. Todo lo que no es eso para mi es desconocido.
Palenzuelas y pre-palenzuelas.
El Tesoro de Palenzuela es muy importante pues aparecieron entre tanto denario ibérico, 14 denarios romanos que nos permiten datar aproximadamente la ocultación. El mas moderno según L. Villaronga es el Crawford 397 del 74 a.C. Los 151 denarios de Bolskan son los llamados tipos pre-palenzuela y palenzuela que son las últimas emisiones de denarios de bolskan. Se datan en la primer tercio del S. I a.C. Los denarios ibéricos más abundantes en el hallazgo son Sekobirikes 1071, Turiasu 837, Barskunes 359 etc.... lógico pues geográficamente están mas cerca.
El tipo llamado pre-palenzuela aparece en el tesoro y tiene un estilo entre el clásico de Bolskan y el palenzuela.
Sobre el tema de las marcas en los denarios he encontrado algo más de información, ya contaré...
CITA(Ilturo Mie May 07 @ 2003 3:48 pm)
Existen Ases de Bolscan imberbes, tengo un par de ellos, el busto es casi el mismo que encontramos en el semis
Unos Ases con barba alguno sin barba, semis, cuadrantes y una representacion de los tres tipos de denarios, por cierto ... tengo un palenzuela practicamente sin circular... que esta de muerte... a ver si los escaneo bien y nos hacemos una idea de la ceca, aunque sea corriente es una de mis preferidas.
Este es el imberbe:
]
CITA(Ilturo Mie May 07 @ 2003 8:29 pm)
1.- As Bolscan
2.- As Bolscan con busto mas alargado
3.- As Bolscan sin barba
4.- As Bolscan casi sin circular (soy malo escaneando...)
5.- Semis Bolscan
6.- Semis Bolscan
7.- Cuadrante Bolscan
8.- Cuadrante Bolscan
9.- Denario Bolscan tipo Palenzuela
10.-Denario Bolscan tipo Pre-Palenzuela (variante con punto en reverso)
11.-Denario Bolscan tipo Pre-Palenzuela (conserva patina original)
12.-Denario Bolscan tipo común.
Eso es todo (tengo más pero son del mismo tipo)
CITA(Lejona Mie May 07 @ 2003 8:37 pm)
No se si este es de los de Palenzuela.
¿Palenzuela?
CITA(Ilturo Mie May 07 @ 2003 8:41 pm)
Yo lo considero pre-palenzuela.
CITA(Ilturo Jue May 08 @ 2003 12:42 am)
Adjunto el As de Bolscan sin barba, solo y aumentado para que se vea mejor
CITA(Laiesken Jue May 08 @ 2003 8:34 am)
Salve.
Yo soy un poco tozudo, y nunca he visto en ningún tratado los ases de bolskan sin barba. Si que hay algunos que la tienen menos marcada, o que desaparece por desgaste de la pieza al ser la parte que mas sobresale como ocurre con las piernas del jinete.
Perdonad pero yo no estoy del todo convencido, de todas formas Ilturo te felicito porque tienes unos magníficos bolskan. Formidable cuadrante y formidable y raro el denario con el punto en el campo.
Yo lo que tengo es un as tipo palenzuela, y uno de arte muy degenerado curioso entre otras. Ya colgaré las fotos.
CITA(Ilturo Jue May 08 @ 2003 9:19 am)
Sobre los sin barba...
El de la foto puedo decirte que lo examine a fondo con el binocular y no hay rastro de lo que pudiera ser un resto de barba.
También puedo decirte que en una convención vi uno que estaba casi sin circular y era sin barba, con la barbilla pronunciada como el de la foto.
CITA(Laiesken Jue May 08 @ 2003 9:50 am)
Pues entonces se trata de un tipo inédito que no está en bibliografía.
Gracias por la información y... a buscar Bolskan sin barbas
CITA(Ilturo Jue May 08 @ 2003 10:57 am)
Adjunto tambien foto mejorada del denario de Bolscan Pre-Palenzuela con el punto en el campo, se trata de una variante.
CITA(Laiesken Jue May 08 @ 2003 4:05 pm )
Tipo Palenzuela IMAGEN PERDIDA
Tipo bárbaro curioso, arte degenerado IMAGEN PERDIDA
CITA(Jorge Jue May 08 @ 2003 10:07 pm)
El tipo como que se afeitaba.
Hola a todos.
Cita:
Laiesken: "El tema de la barba no estoy seguro, pero creo que todos los denarios y ases son con barba y todos los semises y cuadrantes imberbes. Todo lo que no es eso para mi es desconocido."
En “La Moneda Hispanica” de A. Vives, aparece fotografiado un denario de Bolskan del tipo imberbe, en la lámina XLIII con la nº 3, perteneciente al Museo Arquológico Nacional.
Por cierto, fabulosa exposición que habéis puesto de esta ceca
CITA(Laiesken Vie May 09 @ 2003 4:27 pm)
Saludos oscenses.
Jorge escribió:
El tipo como que se afeitaba.
En “La Moneda Hispanica” de A. Vives, aparece fotografiado un denario de Bolskan del tipo imberbe, en la lámina XLIII con la nº 3, perteneciente al Museo Arquológico Nacional.
Según el Corpus del Sr. Villaronga no se conoce denario sin barba. En su número 6 que corresponde a la descripción del denario mas común (546 piezas estudiadas) tras describir el denario en el mismo párrafo en cursiva indica:
V.ceca 37,43-4(este dice imberbe, no lo es);H.26-3;NAH.484 y 485.
De hecho supongo que hay error tipográfico pues el Vives XLIII-4 es un as con magnífica barba por lo que se debe entender que se refiere al XLIII-3.
De todos modos para salirnos de dudas es necesario un minucioso estudio de los cuños y encontrar otros ejemplares del mismo cuño para descartar un desgaste particular del ejemplar. Para empezar Villaronga conocía 546 piezas, una barbaridad...
¿Quién le pone el cascabel al gato?