El león de Nemea (1)

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 09:56

Proser Posted 29 October 2008 - 11:09 AM

Efectivamente, Patricia, el episodio de las columnas no es uno de los Doce Trabajos. Una vez que acabemos con ellos, si queréis también podemos ponernos con otros momentos importantes. Haría una lista y me decís de cuáles hay moneditas para desarrollarlos. Haber, hay un montón, jejejeje. A este mozo le cundió mucho... tongue.gif

Morgana, la estátera última que has puesto es una maravilla. La agonía del león está trabajadísima y el detalle del arco con el carcaj de las flechas, como arma que no ha sido válida.... Preciosa.

Yo ya voy preparando el resto de Trabajos para cuando me digáis.

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 09:57

morgana Posted 30 October 2008 - 12:12 AM

En cuanto nuestro amigo el arquero de la Layetana se pueda pasar por aquí... tal vez nos comentará algo sobre el tipo de arcos que estamos viendo en estas monedas... (los veo un poco "raros")

Yo sigo ilustrando el episodio...

Tras el descanso del guerrero (lo habíamos dejado tumbado sobre la piel del león durante la libación o traguito), Hércules se viste con la piel...

http://img185.imageshack.us/img185/7339 ... bolxu3.jpg

(dióbolo de Kroton-Brittium)


con lo que aparece por primera vez la "leonté" (imprescindible conocerla en la numismática antigua), como en el anverso de esta moneda:
http://img100.imageshack.us/img100/4223 ... 348hq7.jpg
http://img100.imageshack.us/img100/1670 ... 013ra3.jpg

fuente: http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot ... =13&lot=13

Edited by morgana, 30 October 2008 - 02:13 AM.

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 09:58

Diasa Posted 30 October 2008 - 01:28 AM

.....pues morgana/proser ..... que venga Ilturo y nos ilustre, pero en la estatera tenemos un arco de tipo compuesto, no griego sino escita.......es curioso....se necesitaba una fuerza "hercúlea" para tenderlo.....recordemos el episodio de Ulises a su regreso a Ítaca cool.gif

¡Saludos!

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:00

morgana Posted 16 February 2009 - 06:08 AM


En esta pieza de oro volvemos a ver a Hércules con la piel del león de Nemea, pero las leyendas delatan que aunque el mito persiste, culturalmente (y temporalmente) ya estamos en "otra galaxia":

http://img3.imageshack.us/img3/598/74000473dc9.jpg

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:01

Proser Posted 16 February 2009 - 05:34 PM

Sobre tu nueva moneda ¿qué es? Leo en el anverso "Rey" pero no sé qué rey.
¡Ya lo creo que es casi otro mundo!

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:01

morgana Posted 16 February 2009 - 06:51 PM

Otra moneda de esta dinastía del siglo II después de Cristo:

http://img10.imageshack.us/img10/5757/k ... 425qj1.jpg

Aunque todo parece indicar que en la moneda que puse lo que lleva el personaje en la mano izquierda es la piel de león, normalmente a la deidad representada en esa moneda no se la identifica habitualmente con Hércules. Pero no ocurre así con otras monedas de esta dinastía, y especialmente con una que veremos en otro de los trabajos de Hércules y de la que avanzamos un detalle:


Edited by morgana, 23 February 2009 - 03:44 AM.

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:01

Proser Posted 16 February 2009 - 07:30 PM

Morgana, de la primera moneda, más que la piel del León de Nemea, yo veo el Vellocino de Oro ¿no tiene más cara de cabra que de león el pellejo que lleva en la mano?

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:02

Patricia Posted 16 February 2009 - 08:41 PM

Efectivamente es un carnero se distinguen claramente los cuernos característicos... podria ser el vellocino o bien la piel de la cabra Amaltea.

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:03

morgana Posted 23 February 2009 - 03:42 AM

Bueno, pues os he despistado bastante a los dos...

Se trata de monedas de la dinastía o el Imperio Kushán http://es.wikipedia.org/wiki/Kushan

"Imperio Kushān

El Imperio Kushan o Kushana (alrededor de los siglos I y III) fue un estado que, en la cumbre de su poder (entre 105 y 250) se extendió desde Tayikistán al Mar Caspio y por Afganistán hasta el valle del río Ganges. El imperio fue creado por una tribu de los Yuezhi, la llamada kushan, pueblo procedente de la moderna Xinjiang, China y posiblemente relacionado con los tocarios. Tuvieron contactos diplomáticos con Roma, la Persia sasánida y China, y durante varios siglos estuvieron en el centro de los intercambios entre Oriente y Occidente.

Orígenes

El nombre Kushan deriva del término chino Guishuang (貴霜) que describe una de las cinco tribus de Yuezhi (月氏), una débil confederación de indoeuropeos que hablaban varias versiones del idioma tocario. Fueron los indoeuropeos más orientales, que estaban viviendo en las estepas y semidesiertos de la cuenca del Tarim, en lo que es el actual Xinjiang, hasta que se movieron al oeste por la presión conjunta de los xiongnu y los wusun entre el 176 y el 160 a. C. Las cinco tribus yuezhi fueron conocidas en la historia china como Xiūmì (休密), Guishuang (貴霜), Shuangmi (雙靡), Xidun (肸頓), y Dūmì (都密). Para más información referida a este pueblo antes de la formación del Imperio Kushan véase el artículo tocarios.

Los Yuezhi llegaron al Reino Griego de Bactriana, en el territorio de Bactriana (norte de Afganistán y Uzbekistán) alrededor del 135 a. C., y desplazaron de allí a las dinastías griegas, que tuvieron que trasladarse a la cuenca del Indo (actual Pakistán), en la parte occidental del Reino Indogriego.

(...)"

Simplificando, el punto de conexión entre Roma, India y China; muy en relacción con lo que era entonces la ruta de la seda y ocupando el lugar de las últimas dinastías indo-griegas.

Encontramos en los reversos de estas monedas tanto deidades griegas, como indúes y también alguna que otra simbología budista.

http://www.coinarchives.com/a/results.p ... esults=100

Las leyendas del anverso suelen estar escritas en griego (por eso 'Proser' inmediatamente leyó "rey"), pero las reversos lo están en alfabeto 'karosthi' http://en.wikipedia.org/wiki/Kharo%E1%B ... %ADh%C4%AB

La primera moneda que puse pertenece al emperador Vima Kadphises (100-127/28 después de Cristo) y la deidad no es Hércules, sino un Shiva (en ocasiones icifálico) con un tridente. Sin embargo, ambos habéis acertado en que no es una piel de león lo que lleva en el brazo izquierdo, sino una piel de cabra
http://img3.imageshack.us/img3/598/74000473dc9.jpg
fuente de la moneda: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 02&Lot=473

El símbolo junto al codo de Shiva, encima de la piel de cabra es el de las "tres joyas" del budismo http://es.wikipedia.org/wiki/Tres_Joyas

http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Jewels
http://img141.imageshack.us/img141/6249 ... symbol.jpg

el 'triratna', que también aparece en las monedas indo-escítas de Azes II (para algunos, uno de los tres Reyes Magos de la tradición cristiana).


Sin embargo, en esa misma moneda yo creo ver la influencia helénica en el cetro que lleva el emperador Vima Kadphises... ya que me recuerda totalmente a la clava de Hércules.

En esta otra moneda se ve más claramente:


fuente: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 02&Lot=471


La clava, la encontarmos representada en infinidad de monedas, como este tetradracma de Anfípolis en el protectorado romano de Macedonia (147-148 antes de Cristo):

http://img9.imageshack.us/img9/1999/grt ... polism.jpg
fuente: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 81&Lot=174

Edited by morgana, 23 February 2009 - 03:55 AM.

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Re: El león de Nemea Started by morgana, Oct 27 2008

Mensaje por Fotocopiadora » 27 May 2013, 10:03

Proser Posted 24 February 2009 - 03:11 PM

¡Ay, malvado que nos engañas! Ya decía yo que era una cabra y que eran mu' raritas...
Efectivamente me parecía ver un tridente pero pensé que era cosa de mi imaginación, jejejeje.
Pues mil gracias por las explicaciones que han sido de lo más interesante.

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