5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Moderador: natxodrm
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5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Hola a todos:
En el archivo adjunto (pues no sé cómo incluir en el mensaje las fotos directamente) podéis ver un billete de 5000 pesetas de 1979 con el reverso sin imprimir en su totalidad.
El director de una sucursal bancaria, a principios de los 80, recibe de un cliente un fajo de billetes de este valor para ingreso en cuenta. Revisando el fajo delante del cliente observa que tres billetes seguidos presentan este mismo error y le pide uno al cliente, que se queda los otros dos. Desde entonces lo ha guardado.
Recientemente, conociendo que colecciono billetes, me comento su existencia, me lo mostró y me lo remitió escaneado por e-mail.
Aquí lo tenéis. Yo no sé mucho de errores de billetes, pero me parece interesante.
Saludos.
En el archivo adjunto (pues no sé cómo incluir en el mensaje las fotos directamente) podéis ver un billete de 5000 pesetas de 1979 con el reverso sin imprimir en su totalidad.
El director de una sucursal bancaria, a principios de los 80, recibe de un cliente un fajo de billetes de este valor para ingreso en cuenta. Revisando el fajo delante del cliente observa que tres billetes seguidos presentan este mismo error y le pide uno al cliente, que se queda los otros dos. Desde entonces lo ha guardado.
Recientemente, conociendo que colecciono billetes, me comento su existencia, me lo mostró y me lo remitió escaneado por e-mail.
Aquí lo tenéis. Yo no sé mucho de errores de billetes, pero me parece interesante.
Saludos.
- Cabío
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Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
He intensificado un poco el tono del reverso, para que se aprecie mejor el error.
Saludosmiembro del...inactivo GRUPO GALICIA
Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Bonito error le falta la calcografia.
UN SALUDO
UN SALUDO
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Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Moski, ¿podrías explicar cómo se produce este error? Gracias.
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Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Hola:
Yo tengo varios errores como éste pero confieso que me dan algo de miedo. Me explico.
Partimos de que el pliego con los futuros billetes esta impreso en anverso y reverso con los fondos litográficos. A partir de ese momento el pliego se desplaza, en linea a la máquina que imprime la calcografía del reverso.
El error puede producirse por falta de tinta sobre la plancha de impresión. Es una posibilidad extrañísima ya que cualquier anormalidad en el entintado paraliza la impresión. En mi opinión es casi imposible, ya que un operario tendría que analizar la causa para solucionar el problema y el último pliego utilizado sería apartado. Conclusión: es casi imposible que llegue ese error a distribuirse.
Otra posibilidad, esta es mas fácil que ocurra, es que el cilindro de estampación deje de ejercer presión sobre el papel y. por consiguiente no se imprime. Esto ocurre cuando entra un cuerpo extraño entre el pliego y el cilindro: Automáticamente el cilindro se retira para no dañarse. Parte del pliego quedaría sin imprimir y aparecerían billetes sin la impresión calcográfica. Si el cuerpo extraño desaparece se puede recuperar la presión, entrar un nuevo pliego, seguir el proceso y tener un error de impresión.
Podría ocurrir, es la posibilidad que a todos se nos ocurre, que entraran dos pliegos pegados y que uno quedase estampado y el otro no. La máquina es tan sensible que un segundo pliego lo detecta como cuerpo extraño y paraliza la impresión, pero podría existir el fallo de la máquina, no detectar el exceso de espesor y continuar la impresión (muy difícil).
Hasta ahora vemos que es muy difícil que ocurra el error pero puede darse de alguna forma.
A continuación el pliego pasa a ser impreso en la siguiente máquina en el anverso.
Una vez impreso (es un billete moderno) pasa por un scaner que lo chequea para ver si existen anormalidades y, naturalmente, el escaner tiene que fallar y no detectar el error.
Resumiendo: El error puede existir y ponerse en circulación pero ¡Que difícil es que ocurra!.
Y ahora seguimos.
Los billetes se imprimen en una linea Cut-Pack, es decir, en un conjunto de máquinas alineadas que realizan todo el proceso y empaquetan los billetes de cien en cien, todo automáticamente. Para que los paquetes contengan los billetes numerados correlativamente los billetes de un mismo pliego no llevan numeración correlativa sino que el billete con el número siguiente, a uno dado, está en el siguiente pliego.
¿A que viene todo esto?. Pues a que si existían tres billetes correlativos con el mismo defecto TUVO QUE PRODUCIRSE EL MISMO ERROR DE IMPRESIÓN TRES VECES CONSECUTIVAS sin que el sistema lo detectara. ¡¡Que raro!!.
Para finalizar, y de ahí mi miedo a este tipo de errores, existen productos químicos usados en la FNMyT que pueden borrar las tintas calcográficas sin afectar, prácticamente a los fondos litográficos ya que unas son grasas y las otras no.
Ya he dicho que tengo errores de este tipo, por los que he pagado mis buenas pesetas o euros, pero ¡me dan un miedo!. Tres seguidos no me dan miedo: ¡Me dan pánico! pero podría darse el caso, naturalmente.
Sacar vosotros las conclusiones que os parezcan mas correctas.
Yo tengo varios errores como éste pero confieso que me dan algo de miedo. Me explico.
Partimos de que el pliego con los futuros billetes esta impreso en anverso y reverso con los fondos litográficos. A partir de ese momento el pliego se desplaza, en linea a la máquina que imprime la calcografía del reverso.
El error puede producirse por falta de tinta sobre la plancha de impresión. Es una posibilidad extrañísima ya que cualquier anormalidad en el entintado paraliza la impresión. En mi opinión es casi imposible, ya que un operario tendría que analizar la causa para solucionar el problema y el último pliego utilizado sería apartado. Conclusión: es casi imposible que llegue ese error a distribuirse.
Otra posibilidad, esta es mas fácil que ocurra, es que el cilindro de estampación deje de ejercer presión sobre el papel y. por consiguiente no se imprime. Esto ocurre cuando entra un cuerpo extraño entre el pliego y el cilindro: Automáticamente el cilindro se retira para no dañarse. Parte del pliego quedaría sin imprimir y aparecerían billetes sin la impresión calcográfica. Si el cuerpo extraño desaparece se puede recuperar la presión, entrar un nuevo pliego, seguir el proceso y tener un error de impresión.
Podría ocurrir, es la posibilidad que a todos se nos ocurre, que entraran dos pliegos pegados y que uno quedase estampado y el otro no. La máquina es tan sensible que un segundo pliego lo detecta como cuerpo extraño y paraliza la impresión, pero podría existir el fallo de la máquina, no detectar el exceso de espesor y continuar la impresión (muy difícil).
Hasta ahora vemos que es muy difícil que ocurra el error pero puede darse de alguna forma.
A continuación el pliego pasa a ser impreso en la siguiente máquina en el anverso.
Una vez impreso (es un billete moderno) pasa por un scaner que lo chequea para ver si existen anormalidades y, naturalmente, el escaner tiene que fallar y no detectar el error.
Resumiendo: El error puede existir y ponerse en circulación pero ¡Que difícil es que ocurra!.
Y ahora seguimos.
Los billetes se imprimen en una linea Cut-Pack, es decir, en un conjunto de máquinas alineadas que realizan todo el proceso y empaquetan los billetes de cien en cien, todo automáticamente. Para que los paquetes contengan los billetes numerados correlativamente los billetes de un mismo pliego no llevan numeración correlativa sino que el billete con el número siguiente, a uno dado, está en el siguiente pliego.
¿A que viene todo esto?. Pues a que si existían tres billetes correlativos con el mismo defecto TUVO QUE PRODUCIRSE EL MISMO ERROR DE IMPRESIÓN TRES VECES CONSECUTIVAS sin que el sistema lo detectara. ¡¡Que raro!!.
Para finalizar, y de ahí mi miedo a este tipo de errores, existen productos químicos usados en la FNMyT que pueden borrar las tintas calcográficas sin afectar, prácticamente a los fondos litográficos ya que unas son grasas y las otras no.
Ya he dicho que tengo errores de este tipo, por los que he pagado mis buenas pesetas o euros, pero ¡me dan un miedo!. Tres seguidos no me dan miedo: ¡Me dan pánico! pero podría darse el caso, naturalmente.
Sacar vosotros las conclusiones que os parezcan mas correctas.
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Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Gracias agricolarch por tu aportación.
Simplemente quería matizar dos cosas:
1.- El director de la sucursal bancaria es un conocido de toda confianza que no colecciona ni sabe nada del mundo de la notafilia. Guarda ese billete y otros más normales por curiosidad.
2.- He comentado que "revisando el fajo delante del cliente observa que tres billetes seguidos presentan este mismo error y le pide uno al cliente, que se queda los otros dos". No sé si los billetes eran correlativos o no. Sólo que iban seguidos en el fajo.
A ver si alguien más puede hacer alguna aportación.
Saludos.
Simplemente quería matizar dos cosas:
1.- El director de la sucursal bancaria es un conocido de toda confianza que no colecciona ni sabe nada del mundo de la notafilia. Guarda ese billete y otros más normales por curiosidad.
2.- He comentado que "revisando el fajo delante del cliente observa que tres billetes seguidos presentan este mismo error y le pide uno al cliente, que se queda los otros dos". No sé si los billetes eran correlativos o no. Sólo que iban seguidos en el fajo.
A ver si alguien más puede hacer alguna aportación.
Saludos.
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Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
¡Dios me libre de dudar del director!. Que el los vió no me cabe duda, el problema es que pudo haber manipulación previa por parte del cliente o anterior a él y, por supuesto, que no fuesen correlativos y alguien los tuviese guardados juntos como curiosidad.
Puede ocurrir el error de falta de calcografía en un pliego, entera o parcialmente, pero los varios billetes que lo tuviesen aparecerían en tacos bastante alejados; la numeración contigua depende del número de ejemplares por pliego y en este momento no recuerdo los intervalos de este billete en concreto, pero me parece recordar que es del orden de 4.000.
Hace poco vi en una subasta dos ejemplares con este error y la numeración estaba separada por varios miles (creo recordar lo de 4000).
Insisto en que estoy convencido de que los hay auténticos pero también los hay manipulados por borrado de la tinta. El ejemplo clásico es el 1000 pta. de Cortés con borrado parcial del anverso en diagonal que siguen saliendo en subastas, en este último mes en una (Aureo lote 836, pareja correlativa, 190 €. mas gastos), y conozco ejemplares correlativos que por su numeración deben ser, al menos, 100. Un borrado diagonal podría ocurrir por interposición de un papel encima de un pliego, pero que ocurra con 100 pliegos sucesivos es mucho ceerse y como os digo siguen saliendo en subastas
Puede ocurrir el error de falta de calcografía en un pliego, entera o parcialmente, pero los varios billetes que lo tuviesen aparecerían en tacos bastante alejados; la numeración contigua depende del número de ejemplares por pliego y en este momento no recuerdo los intervalos de este billete en concreto, pero me parece recordar que es del orden de 4.000.
Hace poco vi en una subasta dos ejemplares con este error y la numeración estaba separada por varios miles (creo recordar lo de 4000).
Insisto en que estoy convencido de que los hay auténticos pero también los hay manipulados por borrado de la tinta. El ejemplo clásico es el 1000 pta. de Cortés con borrado parcial del anverso en diagonal que siguen saliendo en subastas, en este último mes en una (Aureo lote 836, pareja correlativa, 190 €. mas gastos), y conozco ejemplares correlativos que por su numeración deben ser, al menos, 100. Un borrado diagonal podría ocurrir por interposición de un papel encima de un pliego, pero que ocurra con 100 pliegos sucesivos es mucho ceerse y como os digo siguen saliendo en subastas
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Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Hola otra vez.
Voy a dar unas pistas para intentar, solo intentar, saber con cierta probabilidad si es o no un error o una manipulación.
Doy por supuesto que el billete conserva, prácticamente, todo el apresto. Si no es así la cosa empieza a ser mas que preocupante pues para que un billete moderno pierda el apresto tiene que pasar por bastantes manos y un billete tan llamativo como éste, alguno de sus primeros poseedores se lo habría guardado ya que el 95% de la gente sabe que un billete con error se paga caro (los no coleccionistas creen que vale una fortuna). Desde luego, el hecho de que aparecieran tres juntos debería contribuir a que los billetes fuesen sin circular o casi.
Si el billete está circulado, un EBC, es imposible sacar conclusiones sobre él excepto que casi con toda probabilidad es una manipulación.
Si no presenta arrugas y no tiene apresto es que el billete está planchado y entonces la manipulación es casi segura.
Si el billete está prácticamente sin circular hay que mirar con cuidado el reverso. Al no haberse impreso el reverso, debe aparecer con claridad el relieve del anverso (hay que mirarlo inclinado a contraluz) y sin rastro de relieve del reverso.
Si tiene relieve del reverso la manipulación es prácticamente segura y si no se observa relieve de ninguna clase también porque entonces es que el billete lo han "barrido" con el disolvente oportuno, lavado con algo de almidón para que parezca que tiene apresto, y planchado.
El secreto de este tipo de errores para aceptarlos como buenos es que el billete tiene que estar casi impoluto para poder observar los relieves de la cara contraria a la no impresa.
Voy a dar unas pistas para intentar, solo intentar, saber con cierta probabilidad si es o no un error o una manipulación.
Doy por supuesto que el billete conserva, prácticamente, todo el apresto. Si no es así la cosa empieza a ser mas que preocupante pues para que un billete moderno pierda el apresto tiene que pasar por bastantes manos y un billete tan llamativo como éste, alguno de sus primeros poseedores se lo habría guardado ya que el 95% de la gente sabe que un billete con error se paga caro (los no coleccionistas creen que vale una fortuna). Desde luego, el hecho de que aparecieran tres juntos debería contribuir a que los billetes fuesen sin circular o casi.
Si el billete está circulado, un EBC, es imposible sacar conclusiones sobre él excepto que casi con toda probabilidad es una manipulación.
Si no presenta arrugas y no tiene apresto es que el billete está planchado y entonces la manipulación es casi segura.
Si el billete está prácticamente sin circular hay que mirar con cuidado el reverso. Al no haberse impreso el reverso, debe aparecer con claridad el relieve del anverso (hay que mirarlo inclinado a contraluz) y sin rastro de relieve del reverso.
Si tiene relieve del reverso la manipulación es prácticamente segura y si no se observa relieve de ninguna clase también porque entonces es que el billete lo han "barrido" con el disolvente oportuno, lavado con algo de almidón para que parezca que tiene apresto, y planchado.
El secreto de este tipo de errores para aceptarlos como buenos es que el billete tiene que estar casi impoluto para poder observar los relieves de la cara contraria a la no impresa.
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- Registrado: 27 May 2013, 09:10
Re: 5000 PESETAS 1979 ERROR IMPRESIÓN
Gracias de nuevo agricolarch por tus comentarios.
Te indico más datos para intentar aclarar si es un error o una manipulación:
1.- El cliente era un vecino del lugar (agricultor) enfadado con su anterior banco. Por ello pide que en tres días le tengan preparados sus ahorros, que se los lleva a otro banco (el del director). Cuando pasa a recoger su dinero le dan varios fajos de billetes sin circular y billetes circulados para completar la cantidad. Inmediatamente los trae al banco del director que cuenta el dinero manualmente. En uno de los fajos de billetes sin circular (como recién salidos del Banco de España) encuentra tres seguidos con falta de impresión. Dos se los queda el cliente, que todavía es cliente del director y éste le va a preguntar si los conserva.
2.- El director guardó el billete sin circular, aunque no debió guardarlo muy bien, porque presenta alguna mancha amarilla, como se puede ver en el documento adjunto. Lo tiene metido en un impreso bancario de la época.
3.- Yo no soy especialista en billetes, pero creo que el billete conserva, prácticamente, todo el apresto.
4.- El billete presenta como tres ligeras líneas en el centro (como si hubiera estado en contacto con un precinto del fajo o cinta que lo envuelve, aunque el director dijo que estaba en medio del fajo). El director dice que no fue doblado, pero que a lo mejor al guardarlo entre papeles se arrugó algunas veces un poco.
5.- No presenta dobleces o arrugas más allá de lo indicado, pero no se ve planchado.
6.- El billete está prácticamente sin circular, pero no puedo recordar si mirando el reverso aparece con claridad el relieve del anverso y sin rastro de relieve del reverso.
7.- Ya he comentado que no soy nada experto, pero no parece "barrido" con disolvente, lavado con algo de almidón para que parezca que tiene apresto, y planchado. Al tacto lo noté muy normal.
8.- Intentaré que el director me lo vuelva a enseñar y ver si puedo observar los relieves de la cara contraria a la no impresa.
Te indico más datos para intentar aclarar si es un error o una manipulación:
1.- El cliente era un vecino del lugar (agricultor) enfadado con su anterior banco. Por ello pide que en tres días le tengan preparados sus ahorros, que se los lleva a otro banco (el del director). Cuando pasa a recoger su dinero le dan varios fajos de billetes sin circular y billetes circulados para completar la cantidad. Inmediatamente los trae al banco del director que cuenta el dinero manualmente. En uno de los fajos de billetes sin circular (como recién salidos del Banco de España) encuentra tres seguidos con falta de impresión. Dos se los queda el cliente, que todavía es cliente del director y éste le va a preguntar si los conserva.
2.- El director guardó el billete sin circular, aunque no debió guardarlo muy bien, porque presenta alguna mancha amarilla, como se puede ver en el documento adjunto. Lo tiene metido en un impreso bancario de la época.
3.- Yo no soy especialista en billetes, pero creo que el billete conserva, prácticamente, todo el apresto.
4.- El billete presenta como tres ligeras líneas en el centro (como si hubiera estado en contacto con un precinto del fajo o cinta que lo envuelve, aunque el director dijo que estaba en medio del fajo). El director dice que no fue doblado, pero que a lo mejor al guardarlo entre papeles se arrugó algunas veces un poco.
5.- No presenta dobleces o arrugas más allá de lo indicado, pero no se ve planchado.
6.- El billete está prácticamente sin circular, pero no puedo recordar si mirando el reverso aparece con claridad el relieve del anverso y sin rastro de relieve del reverso.
7.- Ya he comentado que no soy nada experto, pero no parece "barrido" con disolvente, lavado con algo de almidón para que parezca que tiene apresto, y planchado. Al tacto lo noté muy normal.
8.- Intentaré que el director me lo vuelva a enseñar y ver si puedo observar los relieves de la cara contraria a la no impresa.